金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(j整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚ùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚